Nya besparingar hotar psykiatrin

(Uppdaterad version) Just nu pågår budgetarbetet i landstingen. På flera håll har det varit klart länge att det väntar tuffa nedskärningar inom psykiatrin.

• I somras kom uppgifter från Blekinge om att 35 anställda inom psykiatrin skulle tvingas sluta.

• I Sörmland drar man ner på antalet slutenvårdsplatser i både Nyköping och Eskilstuna, totalt handlar det om 18 platser – det motsvarar en hel avdelning. Dessutom stänger flera lokala öppenvårds- och BUP-mottagningar.

Jag skickade ut en fråga om nästa års budget till samtliga landsting i veckan. De flesta svarar att de inte kan säga något om budgeten för att den inte är klubbad ännu, men flera landsting har generella sparkrav som även drabbar psykiatrin. Några har jag inte fått svar från ännu.

På Gotland, till exempel, kommer platserna i slutenpsykiatrin minska från 17 till 12. Andra landsting som ska spara är Dalarna och Västerbotten.

Exempel på landstingen som säger att de ska satsa mer pengar på psykiatrin nästa år är: Östergötland, Jämtland, Norrbotten och Värmland (se även kommentarer nedan).

Det kommer också ganska många tips om nedskärningar och besparingspaket på olika sjukhus, men det har jag inte lyckats få bekräftat. Ännu. Jag återkommer när jag vet mer.

Hur ser det ut i ditt landsting eller på sjukhuset där du bor? Vad rapporteras det om i era lokala medier? Skriv gärna och berätta och skicka med länkar!

Kommentarsregler: Håll god ton, respektera varandra och de personer texten handlar om. Du får kritisera Aftonbladet, men vi förbehåller oss rätten att radera kommentarer som går till personligt angrepp på personer. Läs mer om Aftonbladets kommentarsregler här.

125 kommentarer till “Nya besparingar hotar psykiatrin”

  1. Maria Unroth skriver:

    Nedskärningar!!! Redan de nedskärningar som pågått de senaste decennierna är en skandal! Vårdbehovet-att bli bemött av mänskor/att erhålla rätt vård går under ”allas lika värde” et cetera! Det är ingen skillnad hur en psykiatrisk diagnos bör behandlas och bemötas än en medicinsk!!! Vare sig det är en akut benbrott eller ett akut ångesttillstånd… En åtgärd krävs OCH BEHÖVS!

    • Albertsson skriver:

      Psykiskt sjuka har alltid betraktats som mindre värda. Det är inget nytt och ingenting talar för att det blir annorlunda.

  2. Jonas skriver:

    Synd att några län ska sattsa på psykvården så fler blir drabbade.

    • Highbrow skriver:

      Förklara, berätta – du verkar kunnig och insatt. Hur kommer fler att drabbas?

      • Jonas skriver:

        Problemet är att det inte finns så mycket psykiskt sjuka som det budgeterats för och de inom psykvården är rädda att förlora sina arbeten, därför tar de in människor som inte är psykiskt sjuka.

        De som har olika organproblem (typ får hjärtattack, problem med lungor, osv) tar psykvården hand om och först lovar dem att få komma hem, men när de väl ska åka hem så förfalskar de intygen så att patienten blir ”frivilligt inlagd på psykavdelningen” där ingen får kontakta dem och de får inte kontakta någon alls (inte anhörig, arbetsgivare, annan läkare, präst, etc).

        Väl där inne startar terrorn och när du kommer ut som totalt nedbruten så fortsätter terrorn.

        Jag har nu via Nationella hjälplinjen 020 – 22 00 60 berättat vad som föregår på psykmotagningar och hur psykriatiker, psykologer och annan personal beter sig och via dem har jag fått tag på en bra jurist som ska gå igenom alla oigentligheter som förekommer på sådana ställen.

        RING 020 – 22 00 60 om du mår dåligt eller råkat ut för psykmotagningarnas personal och se till att få hjälp genom att de lyssnar och ger dig råd att gå vidare.

        • Kunnig och trevlig psykiater skriver:

          Hur stor del av psykiatrins patienter anser du vara patienter med organproblem som genom förfalskade intyg lurats in i psykiatrin?
          Berätta gärna mer om terrorn! Som du säkert förstår så tycker jag inte själv att jag ägnar mig åt terror mot mina patienter, men jag är uppriktigt intresserad av hur du uppfattar saken. 

          Vad ska advokaten hjälpa dig med? 

          • Jonas skriver:

            Han ska hjälpa mig att få ut hela journalen samt alla anteckning och gå vidare därifrån.

            Sen se till att belysa alla fel som begåtts och sen göra en ytterliggare anmälan.

            Terror att bli ”frivilligt inlåst” (trots att jag inte skrivit under några sådana papper) och där inte fått duscha, tvingas äta medicin mot min vilja (bl.a. tramadol och amitryliter) som tydligen ska vara farlig, tvingas äta mat jag är allergisk mot, och när allergi-reaktionen kommer får jag skit för det, inte kunna kommunisera med någon, ingen vet vart jag är.
            Otrevliga brev till försäkringskassan, socialen och arbetsförmedlingen så jag inte ska få några pengar och att de ska försöka sätta käppar i hjulen så jag inte ska få någon möjlighet till arbete.

            Otrevliga samtal och om jag inte kommer på dem så hotar hon med inlåsning igen samt blev galen när jag talade om att andra läkare säger att medicinerna är farliga och att jag inte ska lita på henne.

            Lite om terrorn (tror jag skrivit mer om det här någon stans, ska leta upp det på någon av de andra sidorna annars). Det var en lång berättelse (fast aftonbladet kanske inte publicerat den då denna sida sköts av modertorer).

          • Norrbo skriver:

            Har själv varit i en liknande sitts.
            Är själv allergiskt emot nästan alla födoämnen har astma är opererad i magen ett x antal gånger ingen som helst hänsyn togs var utan mat i flera dagar så en anhörig till mig fick komma med mat som jag kunde äta för att jag inte skulle svälta ihjäl.
            Däremot FK & co hade jag mer tur med.
            Är överkänslig emot nästan allt även läkemedel.
            Fick själv efter mycket om & men ut mina journaler när jag till slut fick se dom så var det en bunt papper med 90% lögner & smuttskastning.
            Hoppas verkligen att du anmält dom har själv anmält bland annat till patientnämnden & Hsan men det har gått ganska så lång tid så mina förhoppningar är inte stora.
            Sedan så finns det massor med hemsidor på nätet där folk kan skriva ner sina berättelser om vad dom blivit utsatta för i sverige & det är inga trevliga grejer folk skriver om.

            Är man deprimerad så måste dom ju ta tas på allvar & inte bara trycka ner en genom att motarbeta en eller förnedra.
            Tummen upp för dig!

  3. Jannica63 skriver:

    Hur kan man skära ner på nåt som är nästan obefintligt..??

    • Jonas skriver:

      Om det var ”obefintligt” så är det konstigt att de tar sig an passienter som tillhör medicin.

  4. martin skriver:

    Lägg ner psykiatrin, så spara regerigen mycket pengar. Har man psykisk problem så är det bara vända sig till närmaste hög bro och slänga sig ner.

    • Maria Trägårdh skriver:

      Hej Martin och alla andra som gör kommentarerna på livegranskningen intressanta och fördjupade. Här tar vi alla ansvar för våra kommentarer och hur vi uttrycker våra tankar.
      Fortsätt att kommentera med respekt för alla!

      • Jonas skriver:

        Skriv gärna vad ni tar bort?
        Jag tror inte det handlade om något personangrepp (läser de flesta inlägg).

  5. En väl planerad strategi av Alliansen och kapitalismens maktmän för att rensa ut de svaga och på så sätt få ännu mer makt och pengar.

    Alliansen är onda människor, jag förstår inte hur så många kan vara så blinda och vidriga att de röstar på dessa dåliga människoexemplar.

    • Ros skriver:

      Du har genomskådat arbetslinjen ser jag också. Du vet folket lider av penganarkomanin så de har slutat att tänka själva. De väntar på att kapitalismen ska slå dem i huvudet med den tjocka plånboken så de dör.

    • gäst skriver:

      hmm tänk på att om man rensar ut de svaga så betyder även det att konkurrensen för dem själv blir tuffare så ingen gynnas på det viset som du tror av detta ;)

    • Imovan skriver:

      Du är en klok människa. Jag håller fullständigt med dig.

    • Petter Nilsson skriver:

      Strategin blir än mer slug med tanke på att det är röda län. ;-)

    • I Västra Götaland så ska Sahlgrenska spara en halv miljard under nästa år. Det är inte klart om det kommer att drabba psykiatrin, men om man ser till tidigare år så är det den verksamhet som fått stryka på foten främst.

      Västra Götaland styrs av Socialdemokraterna, Vänsterpartiet och Miljöpartiet för närvarande. Tidigare styrde Socialdemokraterna tillsammans med Centerpartiet och Folkpartiet, vilket de gjort i tio års tid.

      Regionen finansieras av skattemedel från regionen, nivån bestäms av politiker här och inte av regeringen. Regeringen kan inte heller bara ge pengar till landsting och regioner, det skulle bryta mot kommunallagstiftningen.

      Det enda sätt som regeringen kan påverka vården är genom att ge i uppdrag till Socialstyrelsen att skriva nationella handlingsprogram, genom lagstiftning eller genom riktade projektsatsningar, men dessa medel får inte användas till ordinarie verksamhet.

  6. Gäst skriver:

    Spara på Psykiatrin har dom gjort i 10 år.Allt som kostar inom Kommunal Psykiatri i Strängnäs har tagits bort  .Det som återstår är ett rum på32 kvm där brukare sitter och stickar Vi har återgått till 19 20 – talet med passivitet och medicinering till förbannelse. Nu återstår att sparka personal som blir övertaliga som den enda möjligheten att Spaaaara .
    .

  7. Sudden_se skriver:

    Behövs ingen sjukvård längre. Regeringen har beslutat det finns inga sjuka längre.
    Sjukt samhälle får sjuka invånare.
    Vansinne ta bort anstälda enbart för sänka skatten för ett fåtal. Priset får vi alla betala i annan form. Skulden kommer att läggas på de sjuka som drabbas.
    Men vi får det vi väljer att rösta på.

  8. Lotta skriver:

    Psykisk ohälsa är fortfarande den stora elefanten i vardagsrummet ingen pratar om; och tydligen budgeteras därefter. Psykiatriska mottagningar är en av de största avdelningarna, om inte den största, på varje regionsjukhus. Politik är den andra mindre debatterade elefanten, då nedskärningarna i sjukförsäkringen drabbade denna grupp hårdast – vi som saknar synliga handikapp, har svårt att hävda oss och göra rösten hörd! Likställ vårdens resurser nu!

  9. gäst skriver:

    Läser ovan att värmland ska satsa?! Arbetar inom division psykiatri landstinget i värmland, och har inför nästa år fått aviserat besparing på 9-12 miljoner kronor.

    • Kristina Edblom skriver:

      Hej, vad bra att du skriver!

      Jag behöver hjälp från er läsare.
      Så här redovisar Värmland sin budget (på min fråga):
      2010: 424 997 000 kr
      2011: 426 550 000 kr
      2012: 437 156 000 kr
      Det kanske var lite slarvigt av mig att kalla det en satsning. På frågan om kommande besparingar skriver faktiskt landstinget att arbetet ”runt besparingar” pågår.
      Skriv gärna och berätta mer om din inifrån-kunskap!

      • Kristina Edblom skriver:

        PS. Jag uppdaterar texten och skickar med en uppmaning till alla som har kunskap om hur det ser ut inom psykiatrin att fortsätta rapportera.

  10. Stå upp för livet skriver:

    Avskilj psykiatrin från staten.De gör mer skada än nytta.
    Satsa istället på andra humana vårdformer där individen möts med omsorg,värme,empati,respekt och där individen ses och erhåller en för individen anpassad hjälp.Istället för med skadlig neddrogning,ECT,känslolöshet m.m byggd på ovetenskapliga grunder,där synen på människan är att alla är onormala.Fråga dig själv om den människosynen är normal eller inte.

    • Jonas skriver:

      Jag måste säga att du är en mycket klok människa

    • Anonym skriver:

      Beklagar, men jag måste nog säga motsatsen – att du verkar vara en riktig virrpelle. 
      Psykiatrin är redan skild från staten, den sköts av landstinget, precis som annan sjukvård. 
      Dina övriga synpunkter är svåra att bemöta, eftersom det är lösa åsikter i oerhört stora frågor. 

      Aka Kunnig och trevlig psykiater

    • Anonym skriver:

      Menar du då att man skall in i någon sekt och att mans kall må bra där eller?

    • P.K skriver:

      Har jobbat i psykiatrin i 16 år. Jag och dom flesta jag har jobbat med har just behandlat patienterna med omsorg, värme, empati och respekt för individens integritet. Har blivit slagen, hotad och spottat på, men ändå känt att jag har gjort en insats. Har lagt patienter i bälte, och patienten har kommit och tackat mig efteråt. Har sett hur ECT har hjälpt väldigt många människor, och jag skulle inte tveka själv om jag behövde det.

      Förväntar mig inte att folk skall visa sin uppskattning, för det får jag när patienterna kan leva ett drägligt liv igen. Och ja, det kan faktiskt vara nödvändigt med en ”neddrogning” för att bryta en psykos, självskadebeteende osv. En del verkar tro att man kan prata bort allting. Men jag är less på att bli sedd på som någon j**la sadist. Försök att förstå att alla kan inte hjälpas, och dom allra flesta som jobbar i psykiatrin gör ett jättejobb, och nu dessutom får ta massa skit från ”samhället”. Försök att skaffa kunskap om psykiatri och dom olika sjukdomarna i stället. Vi lägger inte patienter i bälte eller tvångsmedicinerar för att det är roligt, men för att det är den sista utvägen och absolut NÖDVÄNDIGT.

      Lev väl.

      • Kunnig och trevlig psykiater skriver:

        Tack P.K. !! 
        Sååå bra skrivet. Jag kunde inte sagt det bättre själv! Och det är ett j-kligt högt betyg för att komma från mig! ;-) ))

      • Norrbon skriver:

        Jag håller inte riktigt med allt du skriver men tycker du ska ha all heder för att du är ärlig.
        Ett stort fel är ju som sagt den långa väntetiden & hade vårdcentralen som man oftast är i kontakt med först klarat av att ta hand om den lilla människan i ett tidigare stadie först innan det hinner bli värre så vore det riktigt bra.
        Vem orkar hålla på & bråka hela tiden sitta i telefonköer fylla i papper med mera för att få hjälp ja inte då jag.
        Det den så kallade vården borde vara mer nogrann med innan den totalt kör över vissa människor med hela maskineriet är att alla fungerar helt olika vissa som jag är överkänslig mot allt vad läkemedel heter.
        Sverige har stannat i utvecklingen inom vården sägs det ganska så ofta men inom det här området så vette fan om vi inte är kvar i medeltiden.
        Innan det går så långt så att man kör över folk varför tar man inte reda på om dom sökt vård frivilligt eller om dom har några allergier eller andra typer av svagheter kanske funktionshinder eller liknande min erfarenhet är att det verkar inte spela någon roll vad som står i ens papper sedan tidigare.
        Eller vad tror du?
        Jag känner inte för att skriva allt vad jag tycker & tänker då skulle det bara fastna i ABs censurfilter.
         

  11. Cara mia skriver:

    Halllåååå, homeopati, jag har sj gått på massa psyk prepp men gick över till naturens ädla egenskaper å kroppen är i dag läkt å mår bra! jag har tränat minst 3 dagar i veckan med! kör hårt alla tappra!
    M.

  12. Oskarp skriver:

    Vet inte om man ska skratta eller gråta. Ofta pratas det i media om att folk blir avvisade från Psykiatrimottagningarna & hur mycket folk tar skada, direkt eller inderekt pga. av dessa nekanden. Orsaken är de nedskärningar Psykiatrin redan erfarit, Läkarna är TVINGADE av den enkla orsaken att det råder ofta platsbrist vilket resulterar i att de måste prioritera vilka man kan ta emot. Vilket naturligtvis är helt fel då många mår oerhört dåligt. Och nu vill många här att vi ska skala ned ännu mer på den vård som i dagsläge redan har det tufft.

  13. mercury skriver:

    flera mord på gator från psykisk sjuka väntas där svenska folket få betala för att Svenska regeringen tar inte ansvar för redan tiotals mord som begått psyk-sjuka pga nedskärningar som pågår i senaste 10 år.
    Björn Borg,Ingemar Stenmark,ABBA är bara ett nostalgis minne på ett annan välmående Sverige.Nu Sverige fortfarande lever på dem gamla varumärke som finns INTE i 25 år.
    Det leder till sociala orolighet  med påföljd regering skifte!

  14. Allmänläkare skriver:

    Exempel på Lean Production (Pengaslöseri)  inom sjukvården:Lesbisk kvinna ansöker om insemination då hon inte kan få barn med annan lesbisk kvinna. Hon remitteras till vårdcentral för ”fertilitetsutredning” om varför hon som kvina inte kan få barn med en annan kvinna.Vårdcentralen hade läkare som ansåg att kvinnor inte kan få barn med kvinnor och vägrade utreda orsaken. Patienten fick då skadestånd!!se nedan. Heja Alliansen http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2011/10/13/diskrimineringsmal-om-lesb/index.xml

    • Anonym skriver:

      Nej, det stämmer inte. Läser man innantill så gällde utredningen inseminationen, inte hur det kommer sig att en kvinna inte kan bli befruktad och få barn med en annan kvinna. 

      Vi vanliga kopulatörer kan befrukta och bli med barn lite hur som helst och utan utredningar, men om man ska bli inseminerad är det rimligt att inseminatören gör en utredning så att kvinnan eller fostret utsätts för onödiga risker. 
      Och för det andra – vad i all världen har detta med psykiatrin att göra?

      Aka Trevlig och kunnig psykiater

  15. Mikke skriver:

    Många i vårt land har en press på sig att prestera mycket. Stress är vardagsmat. Allt verkar handla om kostnader. Många människor drabbas av psykisk ohälsa. Hur mycket värderar man ett människoliv ? Vad är det värt ? Var ligger gränsen då man inte är värt mera ? Vem har makten att värdera oss ? Alla är förlorare när man drar in på psykvården. Besparingar inom psykvården blir i realiteten fler som inte kan få chancen att komma tillbaka i arbetslivet, i värsta fall slutar de sina liv. Att avvisa människor i nöd som kommer till psyk akut p.g.a. platsbrist, eller besparingar skulle vara kriminellt. Människovärdet måste stå högst upp på prioritetslistan. Vem för talan för de svaga och sjuka i vårt samhälle ? De som borde det, röstar idag för besparingar inom sjukvården. Vårt samhälle blir sjukare och sjukare. Läkare har pressen på sig att få ut patienterna så fort som möjligt p.g.a. platsbrist. Jag själv blev drabbad första gången jag kom in på psyk akut, efter 6 dagar var jag friskförklarad, ingen medicin, ingen uppföljning, jag var ju bara 18 år. Sedan blev det för mig flertal besök under 30 år. Först nu har jag fått den hjälp som jag skulle haft från allra första början. Jag är tacksam för privat psyk mottagning, de hjälpte mig och såg till mitt människovärdet. Satsa på psykvården
    istället. Visa omvärlden att man i Sverige sätter människovärdet högst upp. Friska människor kan arbeta och betala skatt.      

  16. Lasse skriver:

    Ja nedskärning är väntat , skatt avdragen ska hålla, då måste något(n) annan få mindre. I denna takt har vi det snart som i USA.
    Fast tydligen tycker en del att det är ett föregångsland .Privata försäkringar – vårdHar du inte pengar – skyll dig själv. 

  17. Albertsson skriver:

    Oklart vad du menar med psykvården. Är det vård om dementa eller menar du psykologer som tar hand om elitidrottare? Om du tänker på psykiatri – behandling av psykiska sjukdomar – går det inte dra någon tydlig gräns mot övriga sjukvården.
    Exempel för illustration: En mycket stressad människa med kraftig ångest kan få magsår. Magsår kan leda till cancer. Cancer leder ganska logiskt till kris och depression som tar sista krafter från individen. Mycket svår depression kan leda till självmord.
    Skulle inte vara värt att stoppa den negativa utvecklingen i början?

    • Jonas skriver:

      Jag syftar på psykriatiska avdelningar, psykologer och kuratorer på allmän psyk och framför allt psykriatiker.

      Dessa tycker om att förnedra människor och håller på med rena övergrepp.
      Bara för att någon råkat ut för en hjärtattack ska den inte behöva bli trackaserad av psykriatiker som vill bryta ner människor totalt.

      När det gäller människor på äldreboenden så behövs det nog mer personal för de hjälper människor och jobbar hårt.

      • Highbrow skriver:

        Hej Jonas! Du skriver:”Jag syftar på psykriatiska avdelningar, psykologer och kuratorer på allmän psyk och framför allt psykriatiker.Dessa tycker om att förnedra människor och håller på med rena övergrepp.”Berätta lite mer – varför tycker vi psykiatriker om att förnedra människor och begå övergrepp mot dem? ALLA psykiatriker är sådana skriver du. Berätta mer – hur vet du det? Finns det ingen inom psykiatrin som har mänskliga känslor och försöker hjälpa patienterna?Berätta – du verkar veta både det ena och det andra.(Aka Kunnig och trevlig psykiater)

        • Jonas skriver:

          Jag har skickat ett svar men moderatorerna måste tydligen godkänna ALLA inlägg som skrivs på forumet (skrev ett svar för ett antal timmar sen, hoppas det kommer snart).

  18. Kjellbrorup skriver:

    Jag tycker det är för dåligt med tanken på hur samhället ser ut idag. Man borde istället bygga ut. Dock kanske med lite mera nya tankesätt att ta hand om ohälsan på.
    Kjell Brorup

  19. Anonym skriver:

    Först gör man stora besparingar inom psykiatrin sedan klagar man på hur dålig den är och sedan gör man ytterligare besparingar…..YATZY!!!!!!!  BINGO!!!!!!!

  20. Johan_norefalk skriver:

    om besparingar skall göras skall det väl ändå inte göras inom omsorg av människor..?!

  21. Karl-olov Nordin skriver:

    Hejsan!

    Jag som skriver denna kommentar heter Karl-Olov Nordin

    Varför skall dem alltid spara på psykiatrin undrar jag.

    Eftersom jag vet att Folk som kanske problem med sitt Psyke, måste få hjälp tycker jag, annars kommer många att ta livet av sig i Onödan.

    Jag kommer ihåg att jag hade en Kusin som hette Lena Hagman.

    Och hon skulle behöva ha hjälp, men detta ville hon inte nu då.

    Så hon tog Livet av sig under År 2008, efter när jag hade fyllt 50 År året innan, den 23 september på År 2007, eftersom hon var med då jag fyllde hela 50 År, men jag läste DÖDSANNONS i Falu-Kuriren Under År 2008.

    Då blev jag inte så himla Glad detta år.

    Jag som skriver denna kommentar heter Karl-Olov Nordin.

  22. Remnert Jens skriver:

    Nån kallar sig ”Tintin” skyller på alliansen och påstår att de är onda människor i ett inlägg längre ned. Det är väl bara ringa kapten Haddok & co, Juholt inkluderad, så löser sig säkert allt.
    En eloge till AB som har tagit upp detta i den här artikelserien. Mkt har varit läsvärt.

    • Jonas skriver:

      Jag är INTE Tintin men även du måste väl förstå att de som styr är ansvariga (och de är nu redan inna på sin andra mandatperiod).

      Men det är bättre att ge mer pengar till aktieägarna i mc donalds när momsen på mat sjunker.

  23. Anonym skriver:

    Anser att mer pengar behövs till psykiatrin och även den allmänna vården. Politikerna måsta ta sitt ansvar o tillföra mer pengar till vården o psykiatrin. Behovet som ska styra inte pengarna.
    Bättre med att höja skatten för en bättre vård för alla.

  24. Cat skriver:

    Naturligtvis är piller inte den stora lösningen på allt. Det ska ses i kombination med annat, men tror du verkligen att det skulle vara möjligt att all denna medicin skrevs ut och konsumerades om den inte har någon  positiv effekt för människor? Har du inte tagit del av mångas berättelser, hur en del fått ett nytt liv och kan fungera. Detta kan också vara samhällsekonomiskt. Har du rätten att ta ifrån dem det? Vilka ska vi ta ifrån medicinen sedan. De med migrän? Det är ju också svårt för människor att förstå hur viktig den medicinen är  om man inte själv är drabbad. För övrigt tycker jag nedskärningarna inom psykiatrin är förskräckliga. All eloge till de som fortfarande sliter där och säkert gör så gott de kan under de omständigheter som är. 

    • Anonym skriver:

      När var 20:e pojke (10-14 år) i exempelvis Uppsala län får narkotikaklassade medel efter att ha fått en ADHD-beteckning borde det stå klart för de flesta att det här inte handlar om en medicinsk verksamhet, det handlar om att man omdefinierat pedagogiska, sociala problem till medicinska sådana. Det handlar om att man i stället för att ge verklig kortsiktig och långsiktigt fungerande hjälp tar till en quick fix – ja, narkotiska preparat ger en nästan omedelbar effekt på alla som tar dem. 

      Det är med en sådan situation riktigt obehagligt när personer jämför denna utskrivning för att tygla barns beteende med behandlingen av cancer, med behandlingen av diabetes – med bisarra jämförelser med att kritiker vill hindra människor från att få livsnödvändig medicin.

      Till dessa kritiker räknas numera också FN:s Kommitté för barnets rättigheter, som slår vakt om Barnkonventionen. Det är ett värdefullt ställningstagande för barns rättigheter att kräva verkliga lösningar på barns problem i stället för de rådande droglösningarna.

      • Cat skriver:

        Det kanske kan vara så att det är en livsnödvändig medicin för vissa. Jag säger igen att du har inte lyssnat när många människor människor försökt berätta sin historia. Det är det här som är farligt när andra vill tala om för människor hur saker står till, ta ifrån dem deras upplevelse av att ha blivit hjälpta och fått ett liv. Skrämmande! Av egen erfarenhet vet jag att det inte är någon quick fix utan en del i en behandlingskedja bestående av många åtgärder. På min arbetsplats bestående av många barn och ungdomar finns endast ett fåtal med neuropsykiatrisk diagnos och jag kan i dessa fall se att många olika saker gjorts runt dessa för att hjälpa dem och ibland har det inneburit medicin, vilken verkligen hjälpt dem, men det vill du förstås ta ifrån dem. Det är bättre att de har ett liv som inte fungerar? 

    • Jonas skriver:

      Varför skriver de ut tramadol, amitryliter, carisopol?

      På vilket sätt hjälper dessa mediciner mot hjärtproblem?

  25. Ros skriver:

    Mycket dyr sjukverkstad psykiatrin som bedrivs med skattepengarna som vi betalar till. Så de kan hämta friska personer från gatan och börja tvånsmedicinera dem så de blir sjuka. Så illa är det tyvärr som psykiatrin sysslar med i dagens Sverige. Och inteligensbefriade läkare ska man inte tala om på samma dag ens heller.

    • Jonas skriver:

      Tyvärr tar de in ”normala” människor då de har ont om psykiskt sjuka människor.

      Om psykavdelningarna koncentrerade sig på ENBART de som är psykiskt sjuka så skulle dels köerna försvinna samt att de hade tid för ännu längre fikaraster.

      Som sagt, det är bättre att psykvården enbart tar hand om psykiskt sjuka och dessutom kan vi då spara på skattepengarna.

      • Feldiagnostiserad skriver:

        Ja, det är absolut sant att psykiatrin tar in helt friska människor från gatan och tvångsmedicinerar dem. Jag är en av dem. Jag har råkat ut för brottslig handling av en polis och det har psykiatrin diagnostiserat som att jag har en psykos och har vanföreställningar i stället för det brottsliga det är att denna polis fått en huvudnyckel av min också brottsliga exmake och gjort hemfridsbrott, förstört avtal, gjort skadegörelse och annat. Jag har varit och är helt frisk (annars hade jag inte klarat det) och har tagit saken i egna händer och det får man i Sverige inte göra mot en polis enligt psykiatrin. Då har man storhetsvansinne och mera vanföreställningar. Det finns ingen annan råd än att stämma denna polis i enskilda åtal och det har jag gjort och då blev saken ännu värre, enligt psykiatrin. Jag får inte polisåklagare att ta tag i denna polis för han har gjort det privat och i en privatägd fastighet dessutom. Hade inte jag gjort detta själv hade jag förlorat 13 miljoner kronor på denna brottsliga polis bravader. I sinom tid nu kommer jag att få mina pengar tillbaka med råge. 

        • Gabbie skriver:

          När alla runtomkring en anser att man är psykiskt sjuk men man själv inte alls tycker det kan det vara så att man lider av bristande sjukdomsinsikt. Just saying.

          • Ros skriver:

            Du, Kan det vara att överläkaren saknar hörappart också? Och kör sitt eget race i sin läkarutövning och missbrukar sin makt till råga på allt. Nej gör dem skadestånds ansvariga för vad de ställer till med hos folket så saneras dessa rötägg bort automatiskt också. Fel person på fel platts i livet vilket många är som alla vet.

        • Gabbie skriver:

          Har du kverulansparanoia i din sjukdomshistorik?

          • Feldiagnostiserad skriver:

            Nej, är det någon som kverulerar så är det du!

            Nej, jag har ingen kverulansparanoia i min sjukdomshistoria utan vanlig ”inbillning” enligt två överläkare då jag anklagat en polis för att göra hemfridsbrott hos mig, förfalska avtal, skadegörelse av mina inventarier, hotat mig till livet och förtalat mig till max. Jag kan idag bevisa att det är denna polis som gått in (han skyller på min ex-make som hållit honom med nyckel men det har han inget för idag) genom att jag låtit honom göra det och fått så mycket hårstrån av honom att DNA-testa. Det måste dock enligt åklagaren plockas ihop för detta test med ett vittne och jag har inte haft ett sådant då psykiatrin förstört tilltron till min enda son, som för tillfället bor och arbetar i Brasilien. Då har sonen trott psykiatrin under en tid av 2 år. Nu har jag under sommaren och hösten lyckats få sonen att begripa att han måste komma och hjälpa mig vara vittne och det har han lovat men det går inte bara att åka från Brasilien hur som helst. Det tar 17 timmar enkel väg med flyg och han måste kunna ta ledigt från jobbet. Då vi testat får jag polisutredning har åklagaren lovat. Ingen tror en polis om så här grova brott och då måste det bevisas och har tagit tid. Efter utredningen kan jag sedan via mitt enskilda åtal sätta denna polis inom lås och bom på 14 år för vad han gjort mot mig i 9 år nu. Denna polis har fortsatt och fortsatt och fortsatt sin brottsliga karriär mot mig för att jag är ensam i Sverige och saknat hjälp. Men inte snart nu längre.

            När två psykiatriker påstår att man har dessa diagnoser ovan måste man bevisa det man säger men det har jag inte kunnat. Jag vet att man brukar säga att man saknar sjukdomsinsikt men även i det fallet måste bevis till och det kommer snart nu. Tre psykiater har trott på mig och givit mig friskintyg. Det visar bara att psykiatrin saknar möjlighet att diagnostiosera rätt då det gäller brottslighet. Det har de ingen kompetens till. 

      • Kunnig och trevlig psykiater skriver:

        Hur stor andel kan det röra sig om som psykiatrin hämtat in från gatan och tvångsmedicinerat?

        • Jonas skriver:

          Kanske inte från gatan, men från andra håll ex. från medinläkare, från ortopeder, osv…

          Om du läst hur jag har blivigt behandlad på Karlskoga lassarett i Örebro län.

        • Feldiagnostiserad skriver:

          Jag har kunnat se att psykiatrin tagit in många i mitt distrikt för att de varit lite ”underliga” människor. Jag har mött personerna på biblioteket och de har sedan berättat om sina erfarenheter. Att de är ”underliga” betyder ju inte att de är psykiskt sjuka men de blir kollosalt aggressiva av den behandling de fått då de tvångsmedicinerats och man givit sig på dem då de sedan uppträtt aggressivt för att försvara sig. De har blivit lika kränkta som jag har blivit. De kan dock inte få upprättelse och det är inte bra. Upprättelse kommer jag att få så jag har inte brytt mig. Ett fett skadestånd hägrar för mig och har gett mig liv. 

  26. JM skriver:

    Kanske vi ska vara glade att det sker besparingar inom  psykiatrin.Då kanske folk söker alternativa metoder med mer humanism i. 

    Tyvärr är allt möjligt med massiv marknadsföring. Tydligen går det att lura en hel planet. Det är det som psykiatrin/läkemedlesbolagen har gjort.

  27. Anonym skriver:

    Alla vet ju att vi har en moderat minoritetsregering och med Reinfeldt som stadsmínister. Reinfeldts ideal är USA och så skall det bli även hos oss, om han får fortsätta att styra landet. Det betyder att vi i framtiden enbart kan gå till privata mottagningar och bekosta besöken till fullt pris ur egen ficka, plus mycket annat som t ex privata sjukförsäkringar. Hela den offentliga, sektor skall försvinna och kvar blir bara privata företag enligt moderaternas. politik. Allt hänger på hur man röstar i nästa val.

  28. Loppanslada skriver:

    Barnpsykiatrin i Skåne är värd att granska, både budget, arbetsmiljö och tllsättning av chefstjänster!

  29. Anonym skriver:

    Det är ju otroligt värdefullt att AB frågar patienter om deras personliga upplevelser av psykiatrin och dess resultat. Många, många intressanta patientberättleser har inkommit.

    MEN varför kasta ut frågor om budgetarbete och ”besparingar” till enskilda patienter? Vad tror ni er kunna få veta genom det?

    Varför inte gräva fram de faktiska uppgifterna, samlade siffrorna, själva (eller har det varit omöjligt?):

    Hur mycket pengar har satsats på psykiatrin de sista 10 åren (utveckling år för år)? Och på vad?

    Vad blev RESULTATET? Blev det fler människor i landet/länet som blev friska eller blev det fler som blev långtidssjukskrivna för psykisk ohälsa?

    Kom människor tillbaka i arbete efter att ha fått psykiatrisk vård eller ökade antalet människor som blev förtidspensionerade/fick aktivitetsersättning för psykisk ohälsa?

    Hur är sambandet mellan satsningar på olika delar av psykiatrin (i olika län) och utvecklingen av den psykiska ohälsan i dessa län?

    Vad har Riksrevisionen kommit fram till om resultaten av alla de skattepengar som satsades på psykiatrin (Milton)?

    Slutkommentar: Det är ju helt meningslöst att prata om pengar hit och dit om man inte samtidigt undersöker de faktiska resultaten av de ekonomiska satsningarna.

    • Kristina Edblom skriver:

      Hej Olle!
      Jag förstår inte riktigt vad du menar med att vi ”kastat ut budgetfrågor till patienter”. Jag skickade frågan till landstingen. Jag håller med om att det krävs betydligt mer för att ge hela bilden, precis som du skriver. 
      Men jag tycker ändå att det är en relevant fråga att ställa och att det är extra intressant att i samband med det höra vad de boende i respektive landsting eller anställda inom psykiatrin säger om de officiella svaren från landstingen. 

      Tack för bra synpunkter!

      • Anonym skriver:

        Jag menar främst att i det här området är det inte fråga om upplevelser, det är fråga om klara och tydliga siffror, som inte patienter kan ha så mycket kunskap om (mer än upplevelse av kötider).

        Om det inte går att från landstingen få fram klar statistik, klara uppgifter över hur mycket som har satsats på vad och vad som blev resultatet, så måste det vara det här som är avslöjandet, slutresultatet av granskningen i detta område.

        Hur kan landstingspsykiatrin komma undan år efter år från att följa upp och redovisa de exakta resultaten av de satsningar som gjorts? Följer man inte Socialstyrelsens direktiv eller är dessa direktiv inte klara och tydliga när det gäller uppföljning och resultat? Är det ett lagkrav att följa upp och redovisa och är det i så fall ett lagbrott om dessa krav inte följs? Är det inte ett lagkrav och måste i så fall lagen ändras? Det är några av de frågor som borde vara relevanta.

      • Gabbie skriver:

        Kristina, om du inte märkt det så tillhör ”Olle2″ sekten Scientologerna. En sekt som gör allt de kan för att svartmåla psykiatrin i syfte att lura deras ofta psykiskt svaga och vilsna patienter att börja betala pengar för böcker och kurser från samma sekt. Det är inte bara olycksfåglarna bland psykiatrins patienter som de försöker lura, utan även andra som befinner sig i utsatta positioner, som missbrukare (se t.ex Uppdrag Gransknings kartläggning av Narconon”). Tycker inte ni ska släppa in kommentarer från Scientologer.

  30. bildmakaren skriver:

    Vart tog pengarna vägen från regeringens psykiatrisatsning
    2007?500 miljoner skulle satsas bl a för att stärka barn- och
    ungdomspsykiatrin.

    ”- Människor med
    psykiska problem måste få den hjälp och det stöd som man behöver. Framförallt
    är detta viktigt för barn och unga, där tidiga insatser kan vara avgörande för
    barnets framtid. Samma krav på vetenskap och evidens måste gälla inom
    psykiatrin som inom den övriga vården. Det har varit utgångspunkten för
    regeringens satsning.”

    Om man går in och läser på regeringens hemsida om vad
    pengarna skulle gå till 2007 skulle 214 miljoner satsas för att korta köerna
    inom barn- och ungdomspsykiatrin.

    Sedan skulle det även satsas pengar på skärpt vårdgaranti till barn- och
    ungdomspsykiatrin, utveckling av
    ett 15-tal modellkommuner för arbete med barn och unga samt hjälp och stöd till barn med psykiskt sjuka
    föräldrar.

    Detta lät väldigt
    humant, men vart tog övriga pengar vägen? Jo, satsningen ”bidde en tumme”.
    Istället för att gå in direkt till vården satsades 80 miljoner kronor för att
    öka sysselsättningen för personer med psykisk funktionsnedsättning, 50 miljoner kronor för att upphandla tjänster
    för personer med psykisk funktionsnedsättning samt kartläggning av i vilken utsträckning psykiskt
    sjuka får chans att delta i arbetsmarknadspolitiska program. Pengarna flyttades
    alltså över från sjukvård till arbetsmarknad.

    När det gällde att
    höja kompetensen hos personalen gick 100 miljoner kronor för att förstärka kompetensen hos personal i
    socialtjänsten och i den psykiatriska hälso- och sjukvården, inrättande av ett 30-tal tjänster för
    forskning inom den psykiatriska hälso- och sjukvården stöd att öka antalet
    legitimerade psykoterapeuter samt stöd till specialistkurser och utökad tjänstgöring för AT-läkare inom
    psykiatrin.

    Inom områdena kvalitet och utveckling skulle det ges bidrag
    till organisationerna NSPH och Nationella hjälplinjen. 15 miljoner kronor skulle
    ges till Hjälpmedelsinstitutet för att sprida kunskap om och ta fram nya
    hjälpmedel för psykiskt sjuka. Man skulle ge i uppdrag till Handisam att
    tillsammans med organisationer arbeta med allmänhetens attityder till psykisk
    sjukdom, genom till exempel informationskampanjer.  Det skulle även ges 8 miljoner kronor till
    Socialstyrelsen för att förbättra statistiken om psykiatrin.

    ”Regeringen planerar
    att följa upp sina satsningar, för att se vilka effekter de fått. I skrivelsen
    presenteras därför ett antal uppföljningsmått, bland annat att:

    ·        
    väntetiden
    för barn och ungdomar att få tillgång till specialistpsykiatrisk vård ska vara
    högst 30 dagar för nybesök och ytterligare högst 30 dagar till påbörjad
    behandling

    ·        
    självmorden
    under en pågående vårdkontakt ska ha minskat med 30 procent

    ·        
    kvalitetsregister
    ska finnas som täcker en majoritet av de patientgrupper som den specialiserade
    psykiatrin möter

    ·        
    tillgången
    till anpassad sysselsättning, rehabilitering eller arbete för personer med
    psykisk funktionsnedsättning ska öka och vara bättre anpassad till mottagarnas
    behov

    ·        
    kompetensen
    bland personal som i sitt arbete kommer i kontakt med personer som har en
    psykisk sjukdom eller en psykisk funktionsnedsättning gällande rehabilitering
    ska stärkas

    ·        
    antalet
    sociala företag och ideella organisationer som kan erbjuda alternativa
    arbetsformer anpassade till personer med psykisk funktionsnedsättning ska öka

    ·        
    fler
    kommuner ska införa fritt val-system för sysselsättning för att främja ett
    bättre utbud av sysselsättningsverksamheter för personer med psykisk
    funktionsnedsättning”

    VAD BLEV DET AV ALLT DETTA?
    Läs vad det står på regeringens hemsida om detta.

  31. Hermann skriver:

    Bra att skära ned på psykiatrin eftersom den ändå inte fungerar. Gör mer skada än den hjälper. Man borde i stället satsa på mer humana vårdformer där människor möts med respekt och omsorg, inte med elektricitet och droger.

    • Highbrow skriver:

      Berätta mer – du verkar kunnig och insatt. Hur gör den mer skada än den hjälper? Vilka humana vårdformer bör man satsa på? Har du egna erfarenheter?

      • Feldiagnostiserad skriver:

        Highbrow. Jag vill ha en dialog med dig om hur du skulle tolka detta att jag har fått in en polis i min lilla hyresfastighet, som gått in med en huvudnyckel och repat sönder alla mina inventarier, förstört mina avtal om fastigheten, jag tog en avlyssningskabel på bar gärning i min öppna spis som han satt dit för att avlyssna mig, hotat mig, förtalat mig och annat. All denna brottslighet gjord av en polis. Vad är detta för en polis? Få se om du är lika intelligent som jag? För jag har löst det! 

  32. Kerstin Modin skriver:

    jag tycker det är hemsk skära ner på nått som är så viktigt nä dra ner på lönerna i regeringen och mera vård platser och psykologer det behövs värkligen och inte att det ska dras ner nu får det vara nog.

  33. Kerstin Modin skriver:

    nä nu får det vara nog det har dragits in för mycket dra ner på lönerna i regeringen och mera vårdplatser man kan ej dra ner när behovet är så mycket man kan inte bara ge medicin man måste få vård ochså så öka platserna till dom som behöver vård.

  34. Socialnamnden.SE skriver:

    Av min erfarenhet ser jag paralleller med psykiatrin och
    Auschwitz.

    Nåväl hårda ord men effekten är i alla fall densamma!

     

    Man kan undra hur många som dött som direkt effekt av
    dårhusets behandling bara de senaste 10 åren…

    Av de kvarvarande är risken stor att dessa drabbats av ett
    trauma genom vården som kräver behandling…

    - Se där likheten är slående…

  35. Anonym skriver:

    Ja vad skall man säga, hittade där här artikeln som kommunal publicerat.
     http://www.ka.se/index.cfm?c=90491
     
    Miltonpengar gick till ett antal korta projekt samt rättspsyk samtidigt som man monterar ner den vanliga psykiatrin.
     
    Vad jag förstår så är lagen, där husläkar systemet ingår, vara så upplagt att from 1 april 2009 för att få fortsätta som husläkare eller etablera sig skall man få ansöka om auktorisering som husläkare.
     
    I auktorisering måste man uppfylla följande
     
    Uppdragsbeskrivning husläkarverksamhet med basal hemsjukvård Det som skall erbjudas är
    mottagningsverksamhet, rådgivning och hembesök basal hemsjukvård
    läkare jourmottagning i form av närakut
     
    Och
    psykosociala insatser med särskild kompetens.
    Den hälso- och sjukvård som avses här gäller alla åldrar och skall inte kräva vuxenpsykiatrins eller barn- och ungdomspsykiatrins (BUP) specialistkompetens.
    Behovet av psykosociala insatser som ges av personal med särskild kompetens skall föregås av bedömning av läkare i vårdgivarens egen husläkarverksamhet.
    Behandlingen bör i genomsnitt omfatta fyra till fem samtal per patient.
     
    Personal som utför psykosociala insatser med särskild kompetens skall vara socionom med adekvat vidareutbildning eller legitimerad psyko-log/psykoterapeut eller ha annan hälso- och sjukvårdsutbildning med grundläggande psykoterapiutbildning. Men var finns insatserna, reformerna och pengarna för den vanliga psykiatrin???Min psykolog säger att de är inte många som får numera sin psykologi betald utav landstinget.Min psykolog säger att de är inte många som får numera sin psykologi betald utav landstinget.Är det olika för olika delar av landet?

    Ändå har man gjort den bedömningen att  KBT är det som man föredrar, Men var är psykologerna, om man nu skall satsa på terapi i stället för piller?
    Blev vi bortbytingar även i denna kohandel? Reformer och pengar bara till ”jobbskattefolket”     
    Det som skall erbjudas är
    mottagningsverksamhet, rådgivning och hembesök basal hemsjukvård
    läkare jourmottagning i form av närakut
     
    Och
    psykosociala insatser med särskild kompetens.
    Den hälso- och sjukvård som avses här gäller alla åldrar och skall inte kräva vuxenpsykiatrins eller barn- och ungdomspsykiatrins (BUP) specialistkompetens.
    Behovet av psykosociala insatser som ges av personal med särskild kompetens skall föregås av bedömning av läkare i vårdgivarens egen husläkarverksamhet.
    Behandlingen bör i genomsnitt omfatta fyra till fem samtal per patient.
     
    Personal som utför psykosociala insatser med särskild kompetens skall vara socionom med adekvat vidareutbildning eller legitimerad psyko-log/psykoterapeut eller ha annan hälso- och sjukvårdsutbildning med grundläggande psykoterapiutbildning. Men var finns insatserna, reformerna och pengarna för den vanliga psykiatrin???Min psykolog säger att de är inte många som får numera sin psykologi betald utav landstinget.Min psykolog säger att de är inte många som får numera sin psykologi betald utav landstinget.Är det olika för olika delar av landet?

    Ändå har man gjort den bedömningen att  KBT är det som man föredrar, Men var är psykologerna, om man nu skall satsa på terapi i stället för piller?
    Blev vi bortbytingar även i denna kohandel? Reformer och pengar bara till ”jobbskattefolket” 
       

  36. Anonym skriver:

    Svenska journalister hyllade satsningen på psykiatrin i Norge (1998-2008: ”Mångmiljardsatning under 10 år lyfter norsk psykiatri” hette det i Läkartidningen 2007. Resultatet? Ja, det kunde bland avläsas i Hälsodirektör Lars E Hansens chockerande omdömen om lagbrotten i norsk psykiatri år 2009, http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/helse/norsk-psykiatri-beskrives-som-livsfarlig-2600525.html

    Det kunde också avläsas i de lika chockerande uppgifterna om att tvångsåtgärderna i den norska psykiatrin ökat med 20 % under åren 2001-2007
    http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/helse/mer-tvang-mot-psykisk-syke-2572906.html

    Det här som en ytterligare kommentar till att vi väl måste veta vad pengarna går till och RESULTATEN av satsningarna, innan vi kan bedöma uttalanden om ”besparingar” eller ”ökade anslag” – och det borde väl, efter alla hårresande patientberättelser, också gälla AB:s granskning.

  37. Anonym skriver:

    ”var 20:e pojke (10-14 år) i exempelvis Uppsala län får narkotikaklassade medel efter att ha fått en ADHD-beteckning”.  skriver du.

    Av ALLA pojkar i den här åldergruppen i Uppsala län? Dvs var tjugonde pojke = 5  %. Jag tvivlar – eftersom förekomsten av ADHD beräknas till c:a 5% procent skulle det betyda att ALLA ADHD-killar i den åldern får behandling. 

    För det andra – varför ska man inte ge narkotiska preparat till barn? Ge mig ett konkret svar! Det pratas så mycket i allmänna termer att man inte ska göra det – men varför? Vilka skador får barnen? Hur väger du biverkningar mot positiva effekter? Ska man sluta med narkotiska preparat även till vuxna? 

    Hur ställer du dig till de barn som vill ha sina mediciner? Hur ställer du dig till de föräldrar som tycker deras barn mår bra av medicinerna? Hur ställer du dig till de vuxna som tycker diagnos och behandling har förändrat deras liv? 

    Är de ansvarslösa knarkare hela bunten, eller räknas deras åsikter? 

    Du skriver att behandlingen syftar till att ”tygla barns beteende”och tycker det är ”riktigt obehagligt”.  Vad har du för underlag för dessa  påståenden? Har du arbetat med barn eller vuxna med ADHD? Har du pratat med Riksförbunder Attention (www.attention.se) Alla är inte nöjda med sin behandling o/e sina mediciner, som kan ge problem och biverkningar som all annan farmakologisk behandling, men hur ser du på de många som uppskattar den?

    Berätta gärna mer – har du någon sakkunskap bakom dina svepande generaliseringar eller är du bara inläst på scientologpamfletterna?

    • Anonym skriver:

      Det är helt sant som du skriver att det skulle innebära ”att ALLA ADHD-killar i den åldern får behandling” med psykostimulantia. Men den underligheten är väl lätt avhjälpt: Det är ju bara att säga att ”nya rön” visar att den ”rätta prevalensen” är 10 % ADHD, så kan vi ju genast prata om en kraftig ”underbehandling” igen.

  38. Anonym skriver:

    Ja vad skall man säga, hittade där här artikeln som kommunal publicerat.
     http://www.ka.se/index.cfm?c=90491
     
    Miltonpengar gick till ett antal korta projekt samt rättspsyk samtidigt som man monterar ner den vanliga psykiatrin.
     
    Vad jag förstår så är vårdvalslagen, där husläkarsystemet ingår, vara så upplagt att f.om 1 april 2009 för att få fortsätta som husläkare eller etablera sig från skall man för att få auktorisering som husläkarna, I auktoriseringUppdragsbeskrivning husläkarverksamhet med basal hemsjukvård Det som skall erbjudas är
    mottagningsverksamhet, rådgivning och hembesök basal hemsjukvård
    läkarjourmottagning i form av närakut
     
    Och
    psykosociala insatser med särskild kompetens.
    Den hälso- och sjukvård som avses här gäller alla åldrar och skall inte kräva vuxenpsykiatrins eller barn- och ungdomspsykiatrins (BUP) specialistkompetens.
    Behovet av psykosociala insatser som ges av personal med särskild kompetens skall föregås av bedömning av läkare i vårdgivarens egen husläkarverksamhet.
    Behandlingen bör i genomsnitt omfatta fyra till fem samtal per patient.
     
    Personal som utför psykosociala insatser med särskild kompetens skall vara socionom med adekvat vidareutbildning eller legitimerad psyko-log/psykoterapeut eller ha annan hälso- och sjukvårdsutbildning med grundläggande psykoterapiutbildning. Men var finns insatserna reformerna och pengarna för vanliga psykiatrin???Min psykolog säger att de är inte många som får sin psykologi betald utav landstinget.Min psykolog säger att de är inte många som får sin psykologi betald utav landstinget.Men ändå har de gjort den bedömningen att  KBT är det som man föredrar, men var är terapefterna om man nu skall satsa på terapi i stället för piller?     
    Det som skall erbjudas är
    mottagningsverksamhet, rådgivning och hembesök basal hemsjukvård
    läkarjourmottagning i form av närakut
     
    Och
    psykosociala insatser med särskild kompetens.
    Den hälso- och sjukvård som avses här gäller alla åldrar och skall inte kräva vuxenpsykiatrins eller barn- och ungdomspsykiatrins (BUP) specialistkompetens.
    Behovet av psykosociala insatser som ges av personal med särskild kompetens skall föregås av bedömning av läkare i vårdgivarens egen husläkarverksamhet.
    Behandlingen bör i genomsnitt omfatta fyra till fem samtal per patient.
     
    Personal som utför psykosociala insatser med särskild kompetens skall vara socionom med adekvat vidareutbildning eller legitimerad psyko-log/psykoterapeut eller ha annan hälso- och sjukvårdsutbildning med grundläggande psykoterapiutbildning. Men var finns insatserna reformerna och pengarna för vanliga psykiatrin???Min psykolog säger att de är inte många som får sin psykologi betald utav landstinget.Min psykolog säger att de är inte många som får sin psykologi betald utav landstinget.Men ändå har de gjort den bedömningen att  KBT är det som man föredrar, men var är terapefterna om man nu skall satsa på terapi i stället för piller? 
       

  39. Anonym skriver:

    Ja vad skall man säga, hittade där här artikeln som kommunal publicerat.
    Miltonpengar gick till ett antal korta projekt samt rättspsyk samtidigt som man monterar ner den vanliga psykiatrin
     http://www.ka.se/index.cfm?c=90491
     
    Vad jag förstår så är lagen, där husläkar systemet ingår, vara så upplagt att from 1 april 2009 för att få fortsätta som husläkare/vårdcentral eller etablera en ny mottagning så måste man få ansöka om auktorisering som husläkare/vårdcentral
    För att få driva husläkare/vårdcentral så måste man uppfylla följande;
    Uppdragsbeskrivning husläkarverksamhet med basal hemsjukvård
    Det som skall erbjudas är mottagningsverksamhet, rådgivning och hembesök basal hemsjukvård
    läkare jourmottagning i form av närakut
    Och
    psykosociala insatser med särskild kompetens.
    Den hälso- och sjukvård som avses här gäller alla åldrar och skall inte kräva vuxenpsykiatrins eller barn- och ungdomspsykiatrins (BUP) specialistkompetens.
    Behovet av psykosociala insatser som ges av personal med särskild kompetens skall föregås av bedömning av läkare i vårdgivarens egen husläkarverksamhet.
    Behandlingen bör i genomsnitt omfatta fyra till fem samtal per patient.
     
    Personal som utför psykosociala insatser med särskild kompetens skall vara socionom med adekvat vidareutbildning eller legitimerad psykolog/psykoterapeut eller ha annan hälso- och sjukvårdsutbildning med grundläggande psykoterapiutbildning.
     
    Men var finns insatserna, reformerna och pengarna för den vanliga psykiatrin???
    Min psykolog säger att de inte är många som får numera sin terapi betald utav landstinget.
    Är det olika för olika delar av landet?
     
    Ändå har man gjort den bedömningen att KBT är det som man rekommenderar och föredrar.
    Men var är psykologerna, om man nu skall satsa på terapi i stället för piller? 
       
     

  40. Ali Kinali skriver:

     makten för Rainfeld tackvre nedkärningar som under hålls
    arbetrana får den minimala löne ökningen, sjukvår den blir dyrarre, och krångligare för vanliga medbogare.det som rainfelds politik.
    ner det geller pysiktratins  nedkärningar, görde Göran persson också samma mistag ock år 2002 minskade resurser för vården. vad hände sen! på gatorna var psyksjuka utan vår, nestan varenda dag hände not brot från den psyska. mån gav siog på gator och skadade folk. Detta bodde Rainfeld också veta, och få ett leksa till sig.
    AK

  41. Kunnig och trevlig psykiater skriver:

    Hur menar du? Sjukskriver jag ” patienterna på lång tid för några 1000 lappar / gång” för att de betalar mig? Nu går det visserligen inte till så, men OM det gjorde det, så skulle jag väl känna mig ganska nöjd! Eller?

    ”Några 1000 lappar” måste ju vara minst 2 000, eller hur? Säg 5 patienter om dagen = 10 000. Svarta pengar naturligtvis, 50 000 kronor i veckan – vilken affärsidé!! Tack Jonas! Nu vet jag hur jag ska kunna köpa den där lilla mysiga tvåan i Gamla Stan för 7,5 miljoner!

    • Jonas skriver:

      Det finns andra läkare, sjuksköterskor, sjukgymnaster som fått förfrågan om de kunde sjukskriva dem mot betalning, men de blev förbannade och talade om att om du ska ha vård här får det ske på ärligt sätt.
      Jag sjukskriver ingen som är frisk och sen har de märkt senare eller att patienten kommit tillbaka och säger att en psykriatiker har sjukskrivit dem.
      Tydligen kan inte sjukintyg skrivna av en psykriatiker ifrågasättas (vilket sådana intyg från andra läkare, osv kan göras). Det går inte att motbevisa att en människa är psykiskt frisk eller sjuk enligt olika uppgiftslämnare.

      Vore i sådana fall vilja veta hur sjukintyg kan ifrågasättas av ex. försäkringskassan och vad som krävs.

  42. Kunnig och trevlig psykiater skriver:

    Ja, Jonas, jag tror du är på rätt spår där. Det gäller naturligtvis inte mig, som ju är både kunnig och trevlig som du ser i min signatur, men flera av kollegerna har jag länge misstänkt för sadistiska böjelser. Du skulle bara se hur de tränger sig före i kön till kaffeautomaten i fikarummet och håller långa och trista utläggningar på behandlingskonferenserna. De tråkar ut oss andra, men jag tror att de njuter av att plåga oss. 

    • Jonas skriver:

      Vore trevligt om ironin försvann och ni diskuterade sakligt, men det är väl bara sådana inlägg aftonbladet släpper igenom.

  43. Ros skriver:

    Men ett gott råd. Ta bort vårdintygshäftet av läkarna på psykiatrin så är mycket vunnet ska ni veta. Dessa intelligensbefriade läkarna som endast lärt sig fylla i detta vårdintyg på 15 års högskolegång måste vara försnillning av skattemedel? Eller vad tycker ni som ännu inte blivit förstörd av för mycket skolgång här?

    • Cat skriver:

      Känner att jag måste reagera på ditt uttalande. Läkare och anställda inom psykiatrin får tydligen behandlas hur som helst i den  här granskningen utan att inläggen tas bort. Förskräckligt!

      • Ros skriver:

        Är sanningen obekväm när den kommer i dagen för dig här? De är så att psykiatrin gör vad de vill med patienterna ska du ha klart för dig. Många överläkare som jag har träffat är riktiga rötägg och inte lyssnar på sina patienter!

        • Cat skriver:

          Det kan ju vara så att alla inte har samma åsikt om detta. Jag är själv nöjd med det bemötande jag fått inom psykiatrin. Sedan kanske jag tycker att om man själv vill ha ett bra bemötande kanske det är bra att själv fundera på hur man bemöter andra.

          • Jonas skriver:

            Du är inte lite fräck Cat.

            Att råka ut för en hjärtattack och när man vaknar mötas av en psykriatiker som talar om hur dålig man är, men ändå blir lovad att få åka hem, men blir inspärrad på ett psyke (då vedebörande först fått nej till detta av överornad förfalskat ditt namn) så du då blir ”frivilligt inlåst”.

            Väl framme bli bemött av otrevlig personal, låsta dörrar, galler för fönstren, tvångsmedicineras med tramadol, amitryliter och Carismopol – osäker på stavningen), inte få duscha. De struntar i dina allergier och blir förbannad när du kräks av allergisk reaktion, naken kropsvisiterad dagligen, inte få duscha, de tittar till dig 1 gång i timmen (även nattetid) och sover du väcker de dig.

            Tycker du det är ett trevligt bemötande?
            Om jag skulle bemött dem på samma sätt som de bemött mig skulle jag fått ännu mera medicin och kanske suttit i en minimal isoleringscell.

        • Anonym skriver:

          Jag anser inte din sanning när det gäller psykiatrin det minsta obekväm. Men du tycks obekväm med det faktum att inte alla delar dina traumatiska erfarenheter av dessa läkare och personal. Några erfarenheter av ”rötägg” till psykiatriker har jag inte stött på under dom 9 år jag haft kontakt med psykiatrin.
          Har för övrigt inte utsatts för tvångsvård eller hot om detta heller trots att jag inte alltid hållt med aktuell psykiatriker i dom åtgärder som föreslagits vid besök.
          Fullständigt neddrogad anser jag mig inte heller vara trots mediciner i alla vackra kulörer som jag gladeligen stoppar i mig varje dag. Lyckligtvis har jag inte heller förlorat förmågan att kunna uttrycka mig sakligt såväl verbalt som i skrift.
          Det finns skickliga psykiatriker, till och med psykiatriker som är lyhörda och empatiska i kontakten med sina patienter.
          Det är min erfarenhet, och den kan du inte ifrågasätta eller omformulera till något negativt hur gärna du än vill.

          Jag önskar dig för övrigt en riktigt god kväll,

          • Jonas skriver:

            Men ros är inte ensam (läs här på nätet, intervjua personer som fått utstå psykriatiker och andras förnedring).

            Att stöta på en bra psykriatiker eller bra ”annan personal” på sådana ställen är lika ovanligt som att vinna drömvinsten på lotto, fast det är klart, några gör det.
            De som behandlas speciellt illa är de som inte ens är psykiskt sjuka, men de blir det efter ha tvingats ligga inne eller pratat med en psykriatiker.

            Ps.
            Önskar er en trevlig eftermiddag.

          • Anonym skriver:

            Jag är realist och kan ta till mig såväl dom negativa, som positiva erfarenheter människor upplevt inom psykiatrin Jonas.
            Att konstant kritisera psykiatrin och psykiatriker utifrån ett och samma argument ger inte en rättvis bild av verkligheten.
            Lika lite som endast positiva argument gör det.
            Ros hävdar gärna, och ofta, vilka ”rötägg” som arbetar inom psykiatrin, i synnerhet psykiatrikerna ligger inte på hans 10-top lista direkt :) .
            Förstår du då vad jag menar ?

            Ha det gott !

          • Jonas skriver:

            Ok förstår vad du menar.

            Men vi måste ändå gå till botten med de psykriatiker och psykavdelningar där det går illa till.

            Possitiva exempel är bra, men vad kan man göra mer än att klappa denna personal på axeln?

            Ha det bra.

  44. Hej skriver:

    Det står att Östergötlands Landsting sagt att de ska satsa mer på psykiatrin. Samtidigt som de bygger om Universitetssjukhuset i Linköping för 4 miljarder. Sjuksköterskor slutar p.g.a. de ej orkar. Ambulansmännen protesterade denna vecka vi orkar ej längre! Varje rum vid sjukhuset ska vara ”enskilt” ett lyxbygge men man satsar ej på personal. Så tror ingenting på landstinget i Östergötland som är moderat styrt att de tänker satsa mer på psykiatrin, när fler o fler protesterar eller slutar inom sjukvården.

  45. Dalarna är redan sämst på antalet sängplatser i psykiatrin.

    • Ros skriver:

      Men var glad åt det att de har lite sängplatser så kan de inte ta in så mycket folk och tvånsmedicinera dem. Och folket vet iinte heller att de får inte medicineras hemma mera av psykiatrin heller. För sån upplysning talar inte psykläkarna om ska ni veta för då får de slå igen verksamheten helt.

  46. Anonym skriver:

    Nu har ni kört den här granskningen ett tag. Man ser på kommentatorsfälten att de seriösa nästan helt har försvunnit. Det ger en missvisande bild. Varför låter ni inte en psykiater faktagranska artiklarna? Varför gör ni inte reportage från verkligheten så att läsarna får se hyr det ser ut, egentligen. Låt inte de personlighetsstörda i kommentatorsfälten dominera genomslaget.

    • Maria Trägårdh skriver:

      Hej Archpsyche, Granskningen är till för alla: de som har egna erfarenheter, de som är anhöriga och de som är att betrakta som experter. Reportagen kommer raka spåret från verkligheten vare sig de handlar om människors egna erfarenheter eller expertkommentarer. Föreslår att du läser igenom de fem publicerade granskningarna i högerspalten intill.
      Kommentarerna som är den viktig del av granskningen är till för alla – och vid en genomgång kommer du att se att aktiviteten är spridd och fördelad mellan de som nämnts ovan.
      Fortsätt att göra granskningen bättre genom era kommentarer!
      Kom i håg att alla ansvarar för att vi håller god ton och visar respekt mot varandra.

    • det kan ju vara bra att de skriver lite om viktiga saker också.. faktiskt intressant för oss som sitter i skiten..

  47. Feldiagnostiserad skriver:

    Jonas, jag har också blivit bortsorterad i början men nu sker inte detta längre. Försök igen. Det är inte säkert att AB kan ta upp de igen om de sorterat bort det. Jag är intresserad av att höra vad du har råkat ut för?  

  48. Chapter076 skriver:

    Har arbetat i många år inom akutpsykiarrin. Jag välkomnar en granskning…!

    • Jonas skriver:

      Låter bra. Då kommer det fram vilka psykriatiker och psykavdelningar som misssköter sig respektive (tja någon kanske sköter sig)…

  49. P.K skriver:

    För det första är jag sjuksköterska, så det är inte jag som inlägger patienter på avd. Och vad gäller saklig diskussion kan du ju föregå med gott exempel. Humor är en viktig ingrediens i mitt liv, både privat och i arbete. Vi är inte så många män på mitt jobb, så en lite ironisk och hjärtlig jargong är ibland nödvändig för att överleva vardagen. (använder dock inte ironi mot patienter). Och ”kunnig och trevlig psykiaters” svar på ditt inlägg var bara kul tycker jag. Någon sa: ”Ingenting är så allvarligt så att man inte kan skämta om det, och kan man inte skämta om det, kan man inte ta det på allvar”.

    Tycker det är synd att du har sådan dålig erfarenhet av psykiatrin, själv eller indirekt? Vetskapen om att det kan drabba en själv gör att jag  uppskattar mitt eget liv till fullo. Många patienter har ändå styrkan och distans till sig själv och sjukdom för att kunna skämta om det, även om dom upplever ett personligt helvete. Klart positivt för deras tillfrisknande.

    Rötägg finns säkert inom psykiatrin, som alla andra ställen. Även om du inte verkar tro det ser jag, och säkerligen dom flesta av mina kollegor individen och människan bakom sjukdomen. Så ditt påstående att vi terroriserar våra patienter är bara kränkande.

  50. Hülya Genctürk skriver:

    hejsan jag tycker att pyskiatrin är bra att kontakta med föratt man känner sig tryckt där eftersom dem är tsysnadblickt man behöver inte oroligt för dem… ibland det är mycket svårt att berätta sina personligeheten till någon faktiskt när man är dåligt eller deprimerad måste prata annars finns inte löslingar och kan inte vilken vägen man ska ta det spelar ingen rol man är ung eller gammal… jag hoppas ni är förståd vad har jag skrivit:))))

  51. pat punkt skriver:

    Hade landet bemödat sig med att följa grundlagen och internationella konventioner och faktiskt skrivit ut patienter som blivit friska så hade landet även sparat miljontalskronor varje år. Det räknas med ca 80 hawaiifall i landet och om man räknar lågt med 80 x 3000 per dygn i 365 dagar (detta är lågt räknat) så ser ni ju att det finns massa pengar att tjäna enbart på att säkerställa att lagen efterlevs.

    /Pat Punkt
    Hispaliv.

    • Jonas skriver:

      Men tyvärr har inte politikerna något sunt förnuft och vår regering borde själv sitta på psyket så får de veta vilket helvete det är.

      Att spara pengar och se till att människor får det bättre och kanske t.om kan jobba är väl bättre än dagens förnedring.

  52. Jessica skriver:

    Jag tycker att man går på problemet i fel ände. Istället för att fokusera på varför så många får diagnoser kanske man ska fundera på vad det är som leder dit? Dagens skola är inte för alla. Du ska kunna ta ansvar för dig själv och din utbildning redan från åk 6. Alla har inte den mognadsgraden. Om man får rätt stöd i tidig ålder skulle säkerligen diagnoserna kunna halveras. //J: Linderot

  53. nick skriver:

    vad vill du att psykiskt sjuka skall behandlas för då ? benbrott.

    • Jonas skriver:

      Nej.

      Men de som har hjärtproblem ska INTE behandlas som psykiskt sjuka heller (vilket är fallet).

  54. Anne Larsen skriver:

    Kan vi få en granskning av hur landstingen använder våra skatttepengar.

    Besparingr besparingar besparingar är det ända vi hör år ut och år in.

    Något är gruvligt fel känns det.

  55. Anne Larsen skriver:

    Kan vi få en granskning av hur landstingen använder våra skattepengar.

    Neddragningar  Besparingar besparingar neddragningar   år ut och år in.

    Något måste vara gruvligt fel.

  56. JM skriver:

    Satsa istället på en en vård med omsorg utan inblandning av profit och skadliga metoder.

  57. Anonym skriver:

    Hur kan Landstingens politiker ta ansvar för att skära ner resurser för psykiatri?

    Enligt lag har vi rätt att välja psykoterapi. (3 a § HSL)

    Per-Ola Larsson

  58. Anonym skriver:

    Norska staten satsade
    24 miljarder på psykiatrin. Fick 70 000 tvångsintagningar. Svenska
    Riksrevisionsverket har fullständigt förkastat resultaten av de extramiljoner
    som psykiatrins fått.

    Mer pengar till psykiatrin
    kommer INTE att avhjälpa problemen inom psykiatrin. Man behöver bara kasta en
    blick västerut. Ju mer pengar man satsade i Norge desto värre blir situationen.

    Åtta av tio norrmän som
    blir tvångsinlagda blir det utan risk för eget eller annans liv. På de tio år
    man satsat 24 miljarder år har 70 000 norrmän berövats friheten.

    11 000 norrmän hade
    blivit utsatta för tvång av psykiatrin varje år. En ökning med 20 procent på
    bara några år. Till och med Europas tortyrkommitté hade utfärdat en skarp
    varning över förhållandena. Det var isolering, tvångsmedicinering och
    bältesläggning.

    I maj
    2009 kom Svenska Riksrevisionsverket ut med en rapport som visar att de
    miljoner som regeringens satsat på psykiatrin de tidigare åren inte visat några
    som helst ”spårbara resultat” och ”ingen effekt” samt ifrågasatte statens
    ytterligare satsning. Istället fick vi en rapport från uppdrag granskning som
    visar att Sverige blivit världsledande i elchocksbehandling.

    • Ros skriver:

      Du, ju mer pengar psykiatrin får ju dummare blir övrläkarna där har det visat sig. Men nog finns det bot mot sånt om bara viljan finns vill säga. Ta bort vårdintygs möjligheten från läkaren där lika så möjligheten att med polishandräckning ta in friskt folk från gatan. Samt receptblocket för psykmedicinerna som de skriver ut i 99,9 fall av hundra til patienterna. Efter det så borde det finnas platser i psykiatrin till de som är sjuka och behöver hjälp utav kvacksalvarna där.

    • Jonas skriver:

      Hoppas vi verkligen INTE följer Norges fall, men tyvärr lutar det åt detta håll.

      Hjälp människor istället för att förnedra dem med psykriatin.

    • Hej skriver:

      Nej tvångsvård är inte bra har själv aldrig blivit det men är uppvuxen under den tiden tvångsvård fanns i Sverige och som nu återkommer. Herregud vad löpsedlar det blev inte bara om tvångsmedicinering utan att gå i sitt eget hem och poliser kom m.m. Den tiden vill jag ej ha tillbaka. Elchocker finns ej och har aldrig funnits någon forskning i att det överhuvudtaget hjälpt men ändå har det pågått i alla år. Det jag menar med satsa på psykiatrin är ej tvångsintagningar, utan bättre läkare samt fler, dessutom bättre sjuksköterskor samt fler. Psykologer ger jag ej mycket för har träffat 3 st i mitt liv och det räcker för min del. Däremot ett snällt bemötande från läkare, sjuksköterskor. Det finns tyvärr för lite läkare samt sjuksköterskor och väntetiden är för lång. Människor får mestadels träffa AT-läkare som ej kommer att vara kvar! Det är viktigt att personkemin stämmer mellan patient och läkare, patient samt sjuksköterska att tillgängligheten blir större att man kan ringa oftare m.m. Byta ut en läkare den man ej känner för att man kan tala med likväl sköterska. Så är det ej idag man får den man får man har ingen möjlighet att byta ut läkare/sköterska. Där vill jag att man ska satsa pengar ej på tvångsvård. Tvångsvård förr skapade misshandel av personal gentemot patienter m.m. Elchocker borde förbjudas men att dra in pengar från psykvården är helt fel enl. min mening. Man ska satsa rätt men ej på tvångsvård, det var ju därför öppen psykiatri kom till men det har varit nedskärningar på personal i åratal och det tycker i varje fall jag är fel och det är svårt att nå eller nästan omöjligt att få tag i den sköterskan man fått sig delgivit likväl läkare. Så där jag bor är det för lite läkare för lite sköterskor. Därför behövs mer pengar ej till tvångsvård. Det finns dagcenter som lagts ner här t.e.x. varför ej öppna dem igen. Det kostar pengar men lägger pengar hellre på det än tvångsvård. Att ej lägga pengar alls leder till tvångsvård därför att det är billigast för landstingen…….

  59. Guest skriver:

    Varför vill inte människor hjälpa varandra?

    Bara för att du är frisk idag betyder det inte att du är det i morgon. Den dagen någon en politiker upplever en panikattack kommer den att tänka annorlunda.

    • Jonas skriver:

      Politiker gillar toblerone och prostiturerade bättre samt betalar varken barnskötare eller städarna vit lön och skiter i tv-licensen.

      Alla 3 har varit ministrar (2 av dem i nu sittande regering innan de avgick), den 3:e har avgått för länge sedan.

      Nämner inte namnen på de 3, men men ni vet alla vilka jag pratar om (så aftonbladet kan publicera detta).

  60. Anonym skriver:

    Tycker du det, jag är en kort liten tjej och jag håller bara i dörrkarmen för jag inte vill in just då, med den tanken just då.
     
    Någon gång går de väl för fort att bälta och kalla till en hord av vårdare som tillskyndar,med larmande sirener.
     
    Vet ni, har någon berättat till er att detta förfarande skrämmer och ger livslånga sår.
    Och sedan fasthållning och därefter injicering, vilken ångest de skapar vad är de sprutar i mig !!!
     
    Är de ert psyke som sviktar eller mitt. De går att prata och resonera med sådana som är i psykos.
     
    Senare så kanske jag hade tänkt jag att det är nog bra att läggas in.
    Jag har sjukdomsinsikt.
    Men slunga mig inte i psykosrädsla i flera dagar med denna mobilisering vi är nog rädda ändå. Därför behövs inte maxmobilisering varje gång. Ibland även med biffiga poliser.
    Jag är inte ett djur när det händer, utan en människa, individ med känslor.

    Det är jag som behövde komma in till er och få min tillstånd på rätt köl. Inte bli inslungad i psykosrädslor.